李志青指出，綠色包裝已納入國家發改委最新的綠色產業指導目錄，即循環經濟在包裝方面的做法已被國家認可。這其中的用意并不是要給補貼，而是要讓市場去接受這個標準，在這個標準上，去規范生產和消費行為。而這又要建立在市場的基礎上，否則生產者和消費者無法真正接受和執行這個標準。

  政策要尊重回收品類規模化發展的基本規律。李志青也提及包裝回收規模化的瓶頸。他指出，規模化的背后有成本，需要通過更大區域內的政策均等化，一定程度上克服地方壁壘，形成有活力的市場，讓回收的系統更為通暢。比如，長三角的一體化程度已非常高，但省與省之間的標準、政策、補貼各方面仍有很大差異。克服這種差異性，才能實現規模化。否則，企業回收的設施設備無法充分運轉，回收產業發展動力也會變弱。

  同樣，Michael Hoffmann也說到，萬事萬物存在于系統中，需要系統化地看待問題。必須了解其中各個因素如何相互聯系，否則將無法真正理解其中的影響因素。擁有這樣的思維模式，會能夠更好地應對氣候變化、溫室氣體排放、水消耗、其他污染問題，等等，探索更優的可持續解決方案。

  企業更關心自身如何提高效率，更好地創新。Michael Hoffmann說到，普樂將可持續理念貫穿產品設計、制造等方面，也為此引進技術人員，并嘗試開發完整的導則系統，希望可以在整個歐洲，甚至其他地區執行。

  讓可持續發展本身可持續

  循環經濟不能僅止于試點，要讓包裝產業可持續發展的嘗試本身可持續。李志青說到，從經濟學理解，綠色包裝的核心，是將包裝生產利用過程中對生態環境的外部性，特別是一些不利影響，如何內部化到生產者和消費者身上。這就要考慮包裝生產過程，回收過程和循環利用過程的成本收益。

  李志青強調，這看起來是制度和法律問題。但在關注環境的同時，需要考慮對企業產生怎樣的外部性影響。如果把壓力過度強加在生產者消費者身上，那么把整個生產和消費過程壓垮的同時，也并沒有解決環境問題。總之，要尊重背后市場經濟的規律。

  Michael Hoffmann也有同樣的看法。他認為，良性的規章不能阻礙創新的發展。歐洲正在通過的某些立法，主要是對某些完全可回收的產品實施禁令，對可回收再利用的食品服務基礎設施行業而言，實際是阻礙和扼殺了創新。

  他介紹到，Huhtamaki普樂積極關注可持續發展，但這些并非沒有成本。因為試點項目的實驗性，各環節都需要花更多費用。 而這些投入不一定會轉化為企業的收益增加。作為一家公司，Huhtamaki已非常努力地在所經營的所有不同市場中兌現承諾。

  針對之前提及的歐洲試點項目，Michael Hoffmann也指出，其商業可行性非常重要。比如，與Stora Enso合作的紙杯回收項目，兩年啟動期之后，必須能夠獨立進行商業運營。否則，如果兩年內無法自負開銷獨立運營，Huhtamaki普樂不能繼續提供補貼支持，這個項目就失敗了。Michael Hoffmann也贊同上海的做法，如果更多讓地方當局參與其中，將對項目成功發揮重要作用。

Huhtamaki 普樂出品的紙杯