主持人：請(qǐng)問(wèn)紙行業(yè)的馬總和徐總，面臨紙行業(yè)目前的市場(chǎng)情況，企業(yè)有什么樣的戰(zhàn)略來(lái)應(yīng)對(duì)呢?
　　
　　馬志明：我們是專(zhuān)注在文化用紙的領(lǐng)域，我們比較關(guān)切這一整塊后續(xù)的發(fā)展。現(xiàn)在很多人越來(lái)越習(xí)慣讀電子書(shū)，我本人也在讀電子書(shū)，但和紙的感情是不一樣的。這是我們面臨的現(xiàn)實(shí)。因?yàn)樵谀壳皝?lái)講，富裕地區(qū)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展中，紙張是屬于競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展態(tài)勢(shì)，是從原來(lái)的賣(mài)方市場(chǎng)變成了買(mǎi)方市場(chǎng)，我們?cè)谡麄�(gè)市場(chǎng)中怎么進(jìn)行產(chǎn)品優(yōu)化，在整個(gè)市場(chǎng)和價(jià)格機(jī)制下，以及整個(gè)營(yíng)銷(xiāo)機(jī)構(gòu)中淘汰落后的部分，這中間方方面面，我們一直在關(guān)注怎樣不做低端價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)的產(chǎn)品。
　　
　　我們目前生產(chǎn)的紙種，從西方來(lái)看，整個(gè)需求會(huì)減少。難道我們坐以待斃嗎?不可能，我們會(huì)去開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品，在我們的產(chǎn)品引導(dǎo)客戶需求上做一個(gè)轉(zhuǎn)型。包括曹院長(zhǎng)剛才講到的，紙有很多的方面可以開(kāi)發(fā)的。所以，在整個(gè)產(chǎn)品升級(jí)方面，國(guó)內(nèi)也有很多博士后工作站都在研究，所以，借助產(chǎn)學(xué)研我們共同開(kāi)發(fā)未來(lái)生產(chǎn)的部分。我也有信心，我們?cè)谡麄�(gè)行業(yè)中已經(jīng)繼承的部分，把行業(yè)后續(xù)發(fā)展做好。這是我們目前關(guān)注的部分。
　　
　　徐錫土：一個(gè)企業(yè)要持續(xù)發(fā)展，必須要去看到未來(lái)的趨勢(shì)，進(jìn)行一些投入。
　　
　　1997年我剛到中國(guó)的時(shí)候，在中國(guó)投入了兩臺(tái)全世界最新最快的設(shè)備，當(dāng)時(shí)整個(gè)市場(chǎng)的需求人均用紙量60公斤，到2012年中國(guó)人均用紙量成長(zhǎng)到400公斤，短短幾年間成長(zhǎng)了7倍，當(dāng)然這種成長(zhǎng)有賴于生活條件的改變和消費(fèi)者的需求，也來(lái)自于企業(yè)的投入。
　　
　　剛才也提到了目前在造紙業(yè)有一些瓶頸存在，但在生活用紙行業(yè)，我個(gè)人并不擔(dān)心。因?yàn)槟壳爸袊?guó)人均用紙量4.2公斤，低于全球人均用紙量，按中國(guó)現(xiàn)在GDP人均收入，高于全球人均。所以，在這種不匹配的情況下，表示這個(gè)行業(yè)后續(xù)還是可以發(fā)展的。
　　
　　但一個(gè)企業(yè)，如何兼顧企業(yè)發(fā)展和環(huán)保管理兩個(gè)方面。早期，我參觀過(guò)湖北的一家廠，他們生產(chǎn)一噸紙會(huì)消耗200噸水，我說(shuō)你為什么不去回收，這些對(duì)你不都是成本嗎?他說(shuō)，他的水是不用錢(qián)的，挖了口井上來(lái)就有。
　　
　　當(dāng)然，現(xiàn)在這樣的企業(yè)都不存在了。我們對(duì)社會(huì)環(huán)境管理方面會(huì)不斷的精進(jìn)，現(xiàn)在APP已經(jīng)可以做到6噸水造一噸紙，但我們總裁還是不滿意，希望我們能夠往零排放方向努力。所以，目前短時(shí)間的產(chǎn)能集中投入，對(duì)于一個(gè)企業(yè)的發(fā)展不見(jiàn)得是壞事，當(dāng)然這對(duì)消費(fèi)者來(lái)講，因?yàn)橛辛烁?jìng)爭(zhēng)，有了更多的選擇，有助于這個(gè)行業(yè)的快速發(fā)展。
　　
　　因?yàn)槭聦?shí)上它是存在一定空間的，中國(guó)4.2公斤人均用紙量低于世界平均，但反觀北上廣、長(zhǎng)三角和珠三角這邊的人均用紙量已經(jīng)接近港澳臺(tái)用量，大概在8-9公斤，所以，在這么一種不平衡的狀態(tài)下，在十一五、十二五到十八大，政府積極推動(dòng)城鎮(zhèn)化，縮小城鄉(xiāng)差距，所以，在現(xiàn)階段60%的大賣(mài)場(chǎng)開(kāi)新店都在二、三級(jí)城市，這部分市場(chǎng)上來(lái)以后，對(duì)生活用紙的需求量會(huì)有所提升。所以，作為生活用紙的一個(gè)成員，我對(duì)生活用紙還是很樂(lè)觀的。
　　
　　主持人：節(jié)能減排方面，象APP這樣的龍頭企業(yè)不是我們擔(dān)心的，它畢竟是一面標(biāo)桿和旗幟，但中小企業(yè)面對(duì)這樣的市場(chǎng)環(huán)境未必能夠做到。那么我們請(qǐng)高司長(zhǎng)回答一下，面對(duì)這樣的市場(chǎng)環(huán)境，我們對(duì)做不好的中小企業(yè)有沒(méi)有淘汰機(jī)制?對(duì)做得好的企業(yè)有沒(méi)有激勵(lì)機(jī)制?
　　
　　高延敏：在現(xiàn)在執(zhí)行中，我們對(duì)不符合條件的有一些淘汰任務(wù)，已經(jīng)淘汰了2300萬(wàn)噸不符合標(biāo)準(zhǔn)的造紙廠和造紙生產(chǎn)線，今年預(yù)計(jì)計(jì)劃淘汰455萬(wàn)噸。這是國(guó)家下的任務(wù)。各個(gè)地方，像一些東部省份自己還安排了很多的淘汰任務(wù)，每年都有這樣一些任務(wù)。
　　
　　激勵(lì)方面，我們每年都有一些不太高的資金獎(jiǎng)勵(lì)。在淘汰方面我們這些年有很大的進(jìn)展，尤其在近一兩年，有些東部省份的淘汰量是非常大的，遠(yuǎn)超過(guò)我剛才說(shuō)到的數(shù)目。對(duì)比較好的企業(yè)，從技術(shù)改造、清潔生產(chǎn)我們都有專(zhuān)項(xiàng)基金，相信優(yōu)秀的企業(yè)都獲得了國(guó)家的支持。
　　
　　主持人：11月份環(huán)保部推進(jìn)了簡(jiǎn)政放權(quán)，但造紙業(yè)一直是高污染行業(yè)，請(qǐng)問(wèn)別司長(zhǎng)，對(duì)于這個(gè)行業(yè)什么時(shí)候會(huì)簡(jiǎn)政放權(quán)呢?
　　
　　別濤：這個(gè)產(chǎn)業(yè)從九十年代后期開(kāi)始，一直從環(huán)保角度來(lái)說(shuō)還是嚴(yán)格管理的，確實(shí)是擔(dān)心，權(quán)放得過(guò)低的話，可能難以得到嚴(yán)格的控制。所以，造紙業(yè)一般都是在省級(jí)，特別大的還是在國(guó)家。
　　
　　審批權(quán)限在哪一級(jí)不是特別重要，還是要看企業(yè)的選點(diǎn)布局，作為新建企業(yè)有一個(gè)合理的規(guī)劃布局，建成以后工藝要選擇先進(jìn)的，生產(chǎn)運(yùn)行要符合環(huán)保生產(chǎn)，所以，審批是一個(gè)條件，但不是最核心的問(wèn)題。從規(guī)劃布局、工藝選擇和運(yùn)行監(jiān)管、排放監(jiān)督，達(dá)標(biāo)排放等綜合來(lái)執(zhí)行是更重要的。
　　
　　主持人：造紙企業(yè)如何平衡經(jīng)濟(jì)責(zé)任和環(huán)境責(zé)任，張文魁副所長(zhǎng)，您有什么看法?
　　
　　張文魁：過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展，企業(yè)環(huán)保成本沒(méi)有內(nèi)部化，主要是外部化了。讓民眾和社會(huì)來(lái)承擔(dān)這樣一個(gè)成本，所以，導(dǎo)致我國(guó)產(chǎn)品價(jià)格好像很低，可以低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，但它沒(méi)有承擔(dān)環(huán)保成本，以后隨著社會(huì)轉(zhuǎn)型發(fā)展，環(huán)保成本要更多的內(nèi)部化，企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中要承擔(dān)環(huán)保成本和環(huán)保責(zé)任，這樣看起來(lái)對(duì)我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，是增加了企業(yè)的負(fù)擔(dān)，但實(shí)際上一方面是有利于我們建設(shè)一個(gè)生態(tài)文明，有利于增進(jìn)老百姓福祉，另一方面也是逼著企業(yè)走一個(gè)集約型發(fā)展道路。所以，我想這方面以后還有很多政策會(huì)推出。